|
Страсти: Зло или благо?
|
|
| Anatoliy | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 20:39 | Сообщение # 16 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 942
Награды: 3 +
Статус: Offline
| Quote (Снежок) что ты вкладываешь в понятие СТРАСТЬ.
Да,да с этого момента можно подробнее, ведь частенько страсть, определяют как болезнь и дают соответствующие названия, вполне оправдываемые...может тупик?
Наше это: http://chu-city.my1.ru/ и http://chu.forum.com.kz/ другие интернет ресурсы в виде страничек, форумов и прочего к нам не относятся.
| |
| |
| Айза | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 20:41 | Сообщение # 17 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 2 +
Статус: Offline
| По крайней мере, я точно не способна на такую силу страсти, и я не родилась пассионарием. Значит, живой темперамент - это ещё не залог страстности натуры, и какой-нибудь медлительный флегматик способен на глубокое страстное чувство, а живой холерик гонит порожняк темперамента с КПД страсти равным ну от силы 1%? Короче, Ветер, ты умеешь внести сумбур в мои мозги  Добавлено (23.11.2009, 20:41)
---------------------------------------------
Анатолий, вы у Ветра спрашиваете или у меня?
Ораза кабыл болсын
| |
| |
| Anatoliy | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 21:07 | Сообщение # 18 | |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 942
Награды: 3 +
Статус: Offline
| Quote (Снежок) Анатолий, вы у Ветра спрашиваете или у меня?
Без разницы, можно и у тебя...Пока не определитесь, что есть страсть, к чему именно и т.д. диалог не получиться...))
Возьмите к примеру...любовь, как страсть....страсть к разному вызывает разные чувства...А живой холерик может сдыхать от страсти у игрального автомата с кпд не в один десяток тысяч долларов...есть жизненные примеры....
Так я и говорю надо определиться, что за страсть...
Наше это: http://chu-city.my1.ru/ и http://chu.forum.com.kz/ другие интернет ресурсы в виде страничек, форумов и прочего к нам не относятся.
| |
| |
| veter | Дата: Вторник, 24.11.2009, 01:19 | Сообщение # 19 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: 1 +
Статус: Offline
| а я знаю одного пацана (лет ему наверно 27 уж...)
вот он точно подвержен одной страсти, о которой тут Анатолий упоминает...
страсть к игре.
короче ходит он в казино и проигрывает там свои деньги.
и не только свои. он, когда работал за прилавком, взял однажды кассу (тыщ 12 крон, маганзинчик маленький, даже не магазин а отдел в большом магазине), пошел и проиграл их.
потом долго на хозяина работал бесплатно, ооочень долго...
и до сих пор, говорят, ходит, как только деньги где раздобудет.
вот это я называю страстью... то есть там, где человек не способен держать себя на контроле....
потому и не любовь это, когда все прилично обговорили и пошли в загс расписываться.
это что-то другое... но я не говорю, что это плохо, совсем даже и не плохо... ) а кто такие пассионарии, Снежок?
что за существа таинственные...
вот Проханов называет пассионарной личностью Ахмадинежада... но я в этом сильно сомневаюсь... ) и откуда ты слова такие берешь... пассионарий... звучит как из древнеримского цирка...
8)
| |
| |
| Айза | Дата: Вторник, 24.11.2009, 04:57 | Сообщение # 20 | |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 2 +
Статус: Offline
| Доброе утро, Ветер значит, Льва Гумилева ты не читал. А мы изучали его теорию пассионарного взрыва в разделах философии науки и истории Казахстана в универе. Я хочу дать развернутый ответ по теме пассионариев, но позже, сейчас завтракаю, потом Шарепоинт любимый на работе, но урву кусочек времени. Ты только не опережай события и не разноси вдрызг эту теорию, мне кажется, она заслуживает внимания. Добавлено (24.11.2009, 04:57)
---------------------------------------------
Пока просто определение:
пассионарий это человек, чей поведенческий импульс превышает импульс самосохранения.
Ораза кабыл болсын
| |
| |
| Anatoliy | Дата: Вторник, 24.11.2009, 08:03 | Сообщение # 21 | |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 942
Награды: 3 +
Статус: Offline
| Quote (Снежок) пассионарий это человек, чей поведенческий импульс превышает импульс самосохранения.
Проще говоря, это чел не умеющий контролировать свое поведение )) 
Наше это: http://chu-city.my1.ru/ и http://chu.forum.com.kz/ другие интернет ресурсы в виде страничек, форумов и прочего к нам не относятся.
| |
| |
| Айза | Дата: Вторник, 24.11.2009, 09:09 | Сообщение # 22 | |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 2 +
Статус: Offline
| Quote (Anatoliy) Проще говоря, это чел не умеющий контролировать свое поведение )) Не думаю. Чел, не умеющий контролировать свое поведение, - это скорее невоспитанный человек.
Например, склочная, распущенная, как в обиходе говорят, базарная баба, не умеет контролировать свое поведение, но она явно не пассионарий. Пассионарий - это несколько иное. Но позже об этом... Сегодня у меня на работе майлстоун - должна сдать базу знаний, а ее еще как бы нет 
Ораза кабыл болсын
Сообщение отредактировал Снежок - Вторник, 24.11.2009, 09:13 | |
| |
| Anatoliy | Дата: Вторник, 24.11.2009, 09:34 | Сообщение # 23 | |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 942
Награды: 3 +
Статус: Offline
| Quote (Снежок) пассионарий это человек
И согласитесь Снежок, что он также может быть невоспитанным или воспитанным.
Наше это: http://chu-city.my1.ru/ и http://chu.forum.com.kz/ другие интернет ресурсы в виде страничек, форумов и прочего к нам не относятся.
| |
| |
| Айза | Дата: Вторник, 24.11.2009, 09:45 | Сообщение # 24 | |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 2 +
Статус: Offline
| Quote (Anatoliy) И согласитесь Снежок, что он также может быть невоспитанным или воспитанным. Абсолютно согласна! Вообще мне очень нравится ваша система координат, ваша логическая система рассуждений. Честно
Ораза кабыл болсын
| |
| |
| Anatoliy | Дата: Вторник, 24.11.2009, 10:15 | Сообщение # 25 | |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 942
Награды: 3 +
Статус: Offline
| Желание понять все правильно...и с такой логической системой рассуждений )) возникают одни противоречия. За что уважаю, допустим математику, сказано-доказано 2 на 2 четыре, не нравится...проверь. Хотя наверно неправ
Наше это: http://chu-city.my1.ru/ и http://chu.forum.com.kz/ другие интернет ресурсы в виде страничек, форумов и прочего к нам не относятся.
| |
| |
| Айза | Дата: Вторник, 24.11.2009, 10:59 | Сообщение # 26 | |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 2 +
Статус: Offline
| Итак про пассионариев. В теории Льва Гумилева (кстати, сына Анны Ахматовой и Николая Гумилева) пассионарность рассматривается применительно к истории, но мне кажется, это определение можно трактовать и шире. По Гумилеву, пассионарность – это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких либо целей. Цель эта представляется пассионарной особе ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионарием находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса. Я бы не сказала, что пассионарность - это хорошо. Но мы уже знаем, что хорошо или плохо - весьма субъективные категории... Согласно Гумилеву, Чингизхан и Александр Македонский - явные пассионарии. На более низком уровне пассионарий и тот, кто ради Цели ставит на кон все, свою жизнь, свою семью, здоровье. Например, многие великие люди (гении) были явными пассионариями и про них Гумилев писал: В оригинальном и прекрасном творении содержится комбинация из трех элементов: ремесленной работы, мысли и пассионарности художника, “передавшего” часть своей энергии в свое произведение. Великие произведения искусства - кристаллизованная пассионарность.
“Искусство требует жертв” от художника, а способность жертвовать собой ради иллюзии – это и есть проявление пассионарности. Вот А мне через 10 минут сдавать шефу черновик базы знаний, пожелайте удачи :). Впрочем, я и так знаю, что все будет хорошо.
Ораза кабыл болсын
Сообщение отредактировал Снежок - Вторник, 24.11.2009, 11:01 | |
| |
| душечка | Дата: Вторник, 24.11.2009, 11:38 | Сообщение # 27 |
![]( "душечка")
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 639
Награды: 2 +
Статус: Offline
| .
Страсть как интересно...  Добавлено (24.11.2009, 11:38)
---------------------------------------------
Quote (Снежок) Согласно Гумилеву, Чингизхан и Александр Македонский - явные пассионарии.
Учили,учили такому меня тоже.
не все историки разделяют эти открытия Гумилева-но это их дело 
Свое мнение не меняют лишь дураки и покойники. Б.Шоу
Сообщение отредактировал душечка - Среда, 25.11.2009, 15:54 | |
| |
| Genetik | Дата: Вторник, 24.11.2009, 14:55 | Сообщение # 28 |
![]( "Genetik")
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 2 +
Статус: Offline
| Извините господа, тема как бы не закрытая, кое что не совсем понятно, не сочтите за придирчивость. К примеру:
Quote (Снежок) пассионарность рассматривается применительно к истории,
или к историческим личностям ? А вообще, нет. Даже не буду втягиваться в данную тему. Здесь уже начинается хаос.
Тема теряет своё лицо и дальше будут только страсти
Quote (Снежок) По Гумилеву, пассионарность – это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких либо целей.
А без Гумилёва можно сделать определение на вопрос,что же это "непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких либо целей".
| |
| |
| Anatoliy | Дата: Вторник, 24.11.2009, 15:37 | Сообщение # 29 | |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 942
Награды: 3 +
Статус: Offline
| Quote (Genetik) А без Гумилёва можно сделать определение на вопрос,что же это "непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких либо целей".
Может наш уважаемый Генетик намекает, что это и есть страсть 
Наше это: http://chu-city.my1.ru/ и http://chu.forum.com.kz/ другие интернет ресурсы в виде страничек, форумов и прочего к нам не относятся.
| |
| |
| Айза | Дата: Вторник, 24.11.2009, 18:19 | Сообщение # 30 | |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 2 +
Статус: Offline
| Quote (Anatoliy) Может наш уважаемый Генетик намекает, что это и есть страсть Ну пассион переводится как страсть, а пассионар - страстный Например, Страстная Неделя - Passion Week. Quote (Genetik) А без Гумилёва можно сделать определение на вопрос,что же это "непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких либо целей". 2 Генетик
Я еще толкаюсь на работе и не думала, что можно вам ответить. Или вы уже отменили свой вопрос? Quote (Genetik) А вообще, нет. Даже не буду втягиваться в данную тему. Здесь уже начинается хаос. Тема теряет своё лицо и дальше будут только страсти А почему дальше будут только страсти Добавлено (24.11.2009, 18:09)
---------------------------------------------
Ну вот я тут немножко подумала после горячего ужина и хочу сказать: 1. Что такое страсть.
Страсть - это сильный стойкий импульс человека, доминирующий над всеми остальными его импульсами, в том числе и над импульсом самосохранения, и приводящий к полному сосредоточению на предмете страсти. //Мир словарей. 2. При чем здесь пассионарии? Это пример.
Теория Пассионарности пытается понять связь между человеческой страстностью и историей этносов. Добавлено (24.11.2009, 18:19)
---------------------------------------------
Честно говоря, больше мне абсолютно нечего сказать. Ветер спросил кто такие пассионарии, и мне захотелось рассказать о теории этносов Гумилева. Вот и всё
Истоки страсти, причины, анализ мне недоступны, достаточно и того, что корпоративные узлы сегодня чуть не вынесли нам мозг.
Но если кто-то знает ответы, напишите обязательно, хочется свежих и оригинальных мыслей.
Ораза кабыл болсын
| |
| |
