Четверг, 28.03.2024, 13:17
Вы вошли как Гость
Группа "Гости"



[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Общие форумы » Флейм » Герой нашего времени (кого мы считаем героями нашего времени?)
Герой нашего времени
GenetikДата: Среда, 14.10.2009, 22:00 | Сообщение # 16
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 2  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Привет Ветер!! Если ты заметил то тема называется Герой нашего времени и если без эмоций, то надо сказать их просто нет (героев) или назвать имена и аргументировать. И всего делов то. Но ты сам начал флеймить, журналисты и прочее.
У тебя прикольная манера, ты всегда говоришь за всех, а не от себя, вот например
Quote (veter)
да и народ больше знает Печорина, чем самого Лермонтова...

Как можно отвечать за народ и утверждать то, что ты написал. Это чистейший абсурд. Я понимаю в ваших школах Лермонтов никто, но у нас и в России кого, кого а Лермонтов, Пушкин в почёте. Ты же не делал опрос среди всего народа.
Quote (veter)
речь о тех, кого признает героями вся нация (хотя бы так, поскольку звезда героя, полученная из рук президента еще не делает этого человека героем для всех членов общества, как правило, это герой той части общества, которая поддерживает линию, проводимую этим президентом

Раза три смотрел вручение наград Путиным, не мог придраться, были отмечены даже те, про кого забыли в лихие 90е.Что Солженицин всю жизнь поддерживал линию проводимую всеми президентами? Не буду перечислять всех, ну ты понял мою мысль, не все политики. Но тебе и не понять ведь ты в другом государстве, с другими героями, как ты можешь судить.
Quote (veter)
вот еще совсем недавно героями были космонавты

Да сейчас, это просто работа, зачем сравнивать. Все орали УРА первому искуственному спутнику, а сейчас их тысячи никого не удивляют, нашёл с чем сравнивать.

Добавлено (14.10.2009, 22:00)
---------------------------------------------

Quote (veter)
но что мы созерцаем каждый год на день ВДВ? зашуганную Москву и поддатых мужиков в тельняшках и беретах...

Тем не менее, эти мужики настоящие герои, когда надо именно на них можно положиться. А после всего, что они испытали, можно и попраздновать, отсюда и берётся русская душа.
Quote (veter)
парни, вернувшиеся с Афгана, тоже были официальными героями...

Эти парни, что бы ты Ветер знал, воевали за себя и за свох друзей, которые там погибли, они и сейчас герои, тебе этого не понять, главное мы считаем их героями (мы, это мои друзья, единомышленники)
Quote (veter)
спортсмены в последнее время очень быстро стали становиться национальными героями, просто стремительно...

Разве это плохо, а ради чего тогда весь спорт. Моё мнение, спорт лучшая альтернатива войне и там должны быть герои.
Другое дело это кому не нравится.
Ну а футбол, это отдельная тема, лично я смотрю только чемпионат мира финал, остальное на уровне дворовых команд.Немцы молодцы.
Quote (veter)
Лермонтов и Гевара - это не наши современники...

Все кто жил при нашей жизни, наши современники, так что причем Лермонтов и Эрнесто Че Гевара,ну просто по годам.
По ящику одно время показывали цитирую:
Мальчика, спасшего сестру от преступника, посмертно наградили Орденом...
...вручил Орден мужества маме семилетнего мальчика Жени Табакова, который в ноябре прошлого года спас сестру от насильника. Сам при этом он погиб.
Мальчик бросился на нападавшего с кухонным ножом, но тот нанес ребенку восемь ножевых ранений...
Вот они герои Ветер.
veterДата: Четверг, 15.10.2009, 02:39 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: 1  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Genetik,

ну, ясно, Ветер это дракон, а Генетик - святой Георгий, пригвождающий чудовище огненным копьем к хорошо унавоженной земле.

итак, прозвучала одна фамилия - Солженицын.
вот кто оказывается герой нашего времени.
только он перед этим стал нобелевским лауреатом. уж не утверждаете ли вы, Генетик, что нужно сначала получить эту премию и лишь после этого претендовать на славу героя?
шучу... но Солженицын, как герой нашего времени, слишком противоречивая фигура. великий писатель, пророк, глыба-человечище, но не герой нашего времени. да и его идеи последнего времени, думаю, не очень популярны в России. да и в Казахстане на него сильно обиделись, после того, как он легко выдал тезис о праве России на северные территории Казахстана (см. Как нам обустроить Россию?) Нет, Генетик, Солженицын слишком выходит за всякие пределы и границы, чтобы быть героем...
о мальчике-герое вы мне рассказываете уже второй раз. извините, Генетик, но у вас путаются понятия. если бы мальчик победил этого типа и остался в живых, то был бы героем. но в вашей истории он трагическая жертва.
собственно речь, как раз об этом. уже наверное недели две, как Душечка подняла эту тему, но никто до сих пор не назвал ни одной конкретной фамилии.
потому что это и в самом деле очень спорно.
современный человек перестал быть однозначным - хорошим или плохим. сегодня он очень разнообразен и не всегда бывает хорошим и позитивным. тех, кому дают орден, это точно так же касается...
типичный пример, Эрнесто Гевара. о нем за последнее время выдано столько негатива, что и говорить не хочется.
и перестаньте наезжать на Эстонию. вы о ней совершенно ничего не знаете...
что за дикие представления вообще? у нас полно русских школ, в которых изучают все, что положено по программе и даже немного больше. ученики из Эстонии постоянно участвуют в московских олимпиадах. а московские и питерские театры постоянно привозят свои спектакли. есть и свой русский драмтеатр и не один, огромный Русский Дом с памятником Достоевского в парке, полно русских студий. действуют три или четыре русские партии, но большинство русских предпочитает голосовать за эстонскую партию центристов, в рядах которых много русских. русский бизнес вполне легален, криминал давно ликвидирован (остался только тот, что связан с девочками по вызову). только что возникла большая площадь Патриарха Алексия 2-го, на которой строится православный храм. при этом исправно работают собор Александра Невского и Никольская церковь и это только в Таллинне. есть женский монастырь, действующий между прочим.
и русские туристы сюда приезжают охотно и без всяких предубеждений. а на Рождество их поток возрастает раз в 6, из Москвы даже формируют специальные поезда.
уффф, короче оставьте Эстонию в покое...
о Лермонтове я знаю, что он служил на Кавказе, писал стихи и романы и был убит на дуэли. думаю, что и вы знаете о нем не больше. а о Печорине я знаю намного больше, поскольку высоко ценю книги Лермонтова. и знаете, точно также обстоит и с Маяковским, и с Айрис Мердок и даже с Достоевским. человеку свойственно забывать конкретные детали биографии человека, а вот литературные образы входят в его память почти навсегда. таковы свойства памяти человека. хотя бывают исключения. но я уверен, что если я начну сейчас задавать вам вопросы о Лермонтове, то вы моментально помчитесь в википедию за информацией, поскольку реально о нем вы знаете очень мало. и что с того, что вы объявили его героем? я все-таки полагаю, что герои могут рассчитывать на большее с нашей стороны, на наш реальный интерес и внимание.

в общем, Генетик, вы по-прежнему предпочитаете выдавать ничем не подтвержденные декларации и отказываетесь от серьезного взгляда на жизнь.
ну и ладно. я уже привык к вашей аргументации...
)

Сообщение отредактировал veter - Четверг, 15.10.2009, 03:21
GenetikДата: Четверг, 15.10.2009, 14:18 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 2  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Привет Ветер! Вы с ног на голову все перевернули. И где это я Солженицына и Лермонтова героями назвал??? surprised Внимательно просматривайте мысль и текст. Я не хочу с вами спорить, это глупо, я пытаюсь найти немного истины, но увы. Как я понял из диалога, героического состояния души уже не осталось, геройство это бизнес, да? и сколько тот или иной поступок стоит.

Добавлено (15.10.2009, 14:18)
---------------------------------------------

Quote (veter)
. если бы мальчик победил этого типа и остался в живых, то был бы героем.

Ндаа!? Вот это понятие! У меня даже слов нет, что бы заценить эту мысль. Вернемся для простоты понятия к пожарнику. Получается если он ценой своей жизни спас кучу детей, горящих в детсаде, то он жертва?? А может он осмысленно шёл на это или это не укладывается в сознании.
Ну а насчёт неподтверждаемых деклараци это зря, на любую из деклораций (подтверждаемую) вы найдёте кучу отмазок, по этому без деклараций, чисто по жизни, как есть.
Хотелось бы всё же узнать вашу точку зрения по поводу участия героев правозащитников в конфликтах развязанных НАТО, вы как то упорно игнорируете этот вопрос.


Сообщение отредактировал Genetik - Четверг, 15.10.2009, 13:59
AnatoliyДата: Четверг, 15.10.2009, 14:51 | Сообщение # 19
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 942
Награды: 3  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Душечка там диссертацию, смеясь в кулачек, написала небойсь.
А вот вам еще масла в огонь. Горбачев кто? На западе, в Германии особенно, его как бы восхваляют, понятное дело, развал стены, а на территории бывшего СССР, хаят матерно angry , не по дэтски... Кто он? Герой?. Там да, здесь, нет...как быть?


Наше это: http://chu-city.my1.ru/ и http://chu.forum.com.kz/ другие интернет ресурсы в виде страничек, форумов и прочего к нам не относятся.
veterДата: Четверг, 15.10.2009, 17:51 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: 1  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Anatoliy,

да, вопрос в точку... об этом я и пишу... как определить это?
в прошлые эпохи проблем с этим не было.
герои Троянской войны, герои Тассо и Ариосто, герои освободительных войн и войн за независимость...
но чем ближе к сегодняшнему дню, тем все сложнее.
хотя с Горби у меня проблем нет, отвечу легко... )
для меня он совсем не герой.
это какой-то ходячий парадокс заурядности каким-то чудом встрявший в события мирового масштаба...
просто цирк, а не человек....
-------------
2 Генетик
да, Генетик, вы примерно близко уловили мою мысль )
люди каким-то странным образом утеряли жажду героического. пацан ругается матом в трамвае и все делают вид, что не слышат. политик откровенно врет с трибуны и ему аплодируют. женщина рассказывает священнику, что муж регулярно бьет ее, а тот отвечает, ну что, раз в вашей семье принят такой уклад, то ничего не поделаешь... ну и тд...
еще раз излагаю свою мысль.... )
герои появляются в период исторических перемен, на изломе времен, когда народ мобилизуется на решение неотложных задач. тогда или из его среды или сверху выдвигаются люди, обладающие необходимой энергией, опытом, силой и тд. вот они становятся героями в полном смысле, их признает вся нация, им ставят памятники, о них слагают поэмы и они служат примером.
вот об этом понимании героя, связанным с честью и достоинством, я и говорю.
вы же все время говорите о каких-то частных случаях и совершенно не хотите рассматривать человека во всей его сложности. человек, совершивший один героический поступок, но регулярно совершающий правонарушения или несправедливости, или ругающийся матом перед своим малолетним сыном, или развивающий производство, наносящее вред окружающей среде - для меня не герой. и, как говорит мой опыт, современный человек гораздо больше склонен к правонарушениям, чем к героическим поступкам.
что вы сравниваете ребенка с пожарным? на ребенка напал псих и убил его. а пожарник находится на работе и это часть его работы - спасать детей. если он их спас - честь ему и хвала. ну давайте, объявите его героем. но, признайте, Генетик, что кроме его семьи и двух-трех друзей, обществу не будет никакого интереса к его жизни и смерти. оно услышит в вечерних новостях пару слов о смерти пожарника и через пять минут уже забудет о нем. это очень грустно, но это так. отчуждение в обществе возрастает все время, причины его лежат скорее всего в том, что называется философией индивидуализма и прагматизма и их современных модификациях.
я отчасти понимаю вас... ) мне самому это тоже не нравится, я бы хотел жить по простым и понятным принципам чести и достоинства... но увы, не я председатель земного шара... ничего не могу тут изменить...
))

пс. правозащитники меня совершенно не интересуют, никакого желания о них разговаривать у меня нет...
но не думаю, что это какие-то вампиры, виновные во всех смертных грехах
)

Meg@voltДата: Пятница, 16.10.2009, 06:51 | Сообщение # 21
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 1  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
По-моему,тупик полный. Спорить и приводить доводы можно бесконечно. У каждого свои герои,да и значение этого слова понимают все по-разному. Добавить больше нечего- и так много сказано было. Непонятно,уважаемый Ветер,лишь одно:почему ж,к примеру,так официально был демонтирован памятник бронзового солдата,расчленен(специально использую именно это слово)и вывезен на военное кладбище?А ведь это образ ГЕРОЯ-защитника и освободителя. Русские за оккупантов проходят в Прибалтике. Что касается площади патриарха и строющихся храмов-ничего удивительного. Сам он родом как раз оттуда и до патриаршества возглавлял эстонскую кафедру. Даже несмотря на свое немалое влияние,Русская Православная Церковь не смогла предотвратить святотатство(да простят меня иерархи за этого словечко применительно к глыбе бронзы-но память священна:)). Одним словом,говорить можно много,только толку... Воз и ныне там...
veterДата: Пятница, 16.10.2009, 15:20 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: 1  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
ну так я и спорю из чисто спортивного интереса...
в ожидании интересных мыслей и нестандартных подходов... )
истина рождается не на сетевых форумах, а совсем в других местах, тут у меня иллюзий нет.
ну что я могу сказать на вашу реплику?
очень многое, но постараюсь кратко.
точка зрения на Советский союз и его освободительную роль в Европе возникла в прекрасные советские времена и не выдержала проверку временем.
по отношению в Прибалтике это совершенно не так и придерживаться сегодня такого взгляда на историю можно разве что по привычке или из нежелания разобраться, что и как на самом деле было.
в чем заключалось освобождение Прибалтики, если СССР ввел на ее территорию свои войска и затем включил их в состав Союза? почему эту простую истину нужно до сих пор доказывать людям? ясно, что СССР разгомил Гитлера, это безусловно, честь ему и хвала, но нахрена присоединять к себе независимые до этого страны и устанавливать коммунистический порядок во всей Восточной Европе?
не забывайте, что в Прибалтике СССР провел ряд депортаций, во время которых погибли тысячи людей, их вывозили в Сибирь в вагонах для скота зимой, они просто замерзали в них. депортация затронула примерно 80% эстонских семей.
ясно, что по достижении независимости, эстонцы стали избавляться от советской атрибутики.
насчет "расчленения" памятника - это лажа, глупейшая фотография, гуляющая в интернете, сделанная в фотошопе ) полный бред...
с этим памятником все настолько политизированно, что лучше всего оставить его в покое, он сейчас в целости и сохранности стоит на военном кладбище, там ему самое место, многие гости из России приходят туда и возлагают цветы и не устраивают никаких проблем ни себе ни другим. эстонцы осуществили перенос памятника на достойном уровне, в присутствии священников разных конфессий, в том числе и от православной церкви. задолго до этого в посольство России был сделан запрос, не желают ли родственники забрать прах на родину, но никакого ответа тогда не получили. идентификация тел была проделана настолько тщательно, насколько возможно... это потом появились дочери и племянницы, предъявившие претензии, но где они были все это время?
проблема в том, что сами русские не знают точно, кто там похоронен, когда и как погиб. по эстонской версии, там лежат разные люди, в том числе и мародеры, праздновавшие взятие Таллинна (22 сентября, кстати, боев практически не было, немцы уже оставили город, эстонское временное правительство успело даже вывесить эстонский флаг, но вечером его поменяли на красный советский). так что эти 13 (или 12, или 16 человек, существуют разные версии) не очень ясно, как они погибли. там была девушка, по версии российской ее задавила машина, по эстонской версии она была изнасилованна и убита, есть люди, которых подозревают в грабеже, есть, умерший в лазарете... в общем, это очень сложная история и темная... но в российском интернете, конечно, слышен только треск о героизме советских солдат, но все эти статьи не очень убедительны и явно возникли в результате информационной войны.

продолжение следует...

Добавлено (16.10.2009, 15:20)
---------------------------------------------
на мой взгляд, это самый обычный обычный памятник, признак советской эпохи, каких по союзу стояло и стоит по России сотни тысяч наверное. создан он был эстонским скульптором Энном Роосте кажется, а моделью для него служил известный эстонский спортсмен. так что к героям ВОВ он имеет очень опосредствованное отношение. но я думаю, что он мог бы и сегодня стоять там, где стоял, но не секрет, что там и в самом деле стали собираться самые разные люди и провозглашать всякие антиэстонские лозунги... что тут лукавить, были там и сильно поддатые ветераны и люди, полностью застрявшие в советской эпохе и не понимающие, что все вокруг изменилось давно и бесповоротно. и тот взрыв криминала, который последовал сразу после переноса - это уже совсем мрачное дело... в сети есть множество видео, там совсем не видно людей, озабоченных судьбой памятника или памятью павших воинов, там опять поддатые пацаны и девочки, которые громят шикарные лавки и тащат сигареты, пиво и майки Хьюго Босс... в первый день очень сильно досталось полиции, их оскорбляли прямо в лицо все кто там собрался, забрасывали всем, что только попадалось под руку. на второй день полиция мобилизовалась и дала жару, причем досталось многим вроде бы непричастным (там один дядька из Германии даже попал). в общем это была настоящая городская война, но то же самое регулярно происходит во всех крупных еврогородах... но вот Эстонию просто очень сильно использовали в информационной войне и вылепили из нее какой-то дико-несправедливый образ.
и это меня всегда бесит... )
про патриарха... известно, что патриархи в СССР назначались и контролировались кгб, и не только патриархи, множество духовных лиц вынуждены были сотрудничать, против своей воли или нет, сказать не берусь... но про Алексия упорно ходят слухи и гуляют материалы о его сотрудничестве с органами... поэтому я предпочел бы подождать лет 15-20, чтобы была проверка временем, и лишь потом называть площадь его именем. как бы не пришлось переименовывать снова... ))

в общем, тема и в самом деле исчерпала себя, пора ее закрывать... )
но в общем, это собственно заметно, я как правило обостряю свои тезисы, чего уж там ), но это лишь для того, чтобы в дискуссии было побольше перца...
)

GenetikДата: Пятница, 16.10.2009, 16:03 | Сообщение # 23
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 2  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (veter)
правозащитники меня совершенно не интересуют, никакого желания о них разговаривать у меня нет...

Скорее всего, не желания нет, а сказать нечего.
Quote (veter)
но не думаю, что это какие-то вампиры, виновные во всех смертных грехах

Конечно нет, здесь я с вами согласен. Это марионетки с ниточками, кто больше даст, а так Ветер говорит, геройства больше нет, то это подтверждение, кто больше даст за того и лаять будут.
Quote (veter)
праздновавшие взятие Таллинна (22 сентября, кстати, боев практически не было, немцы уже оставили город,

Недооценивает Ветер немецких воинов, то дрались за каждый метр, а то раз и сбежали, чо эт так лояльно????массу всякого взорвали и в руины превратили, а в Таллине даже нашлось кому флаг повесить surprised не сожгли в крематории.
Quote (veter)
по эстонской версии, там лежат разные люди, в том числе и мародеры, праздновавшие взятие Таллинна (22 сентября, кстати, боев практически не было, немцы уже оставили город, эстонское временное правительство успело даже вывесить эстонский флаг, но вечером его поменяли на красный советский). так что эти 13 (или 12, или 16 человек, существуют разные версии) не очень ясно, как они погибли. там была девушка, по версии российской ее задавила машина, по эстонской версии она была изнасилованна и убита, есть люди, которых подозревают в грабеже, есть, умерший в лазарете... в общем, это очень сложная история и темная...

Да Ветер!?!? читая тебя по форуму, я никогда не думал, что ты можешь это написать. Даже сказать нечего!
Короче кладбище бродяг получается, которых возвели в ранг героев и поставили монумент. Ясно.
Meg@voltДата: Пятница, 16.10.2009, 16:37 | Сообщение # 24
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 1  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Как же так... Памятник к ветеранам имеет посредственное отношение... Если прототипом даже и был эстонский спортсмен,монумент не в его честь создавался,не так ли? Конечно,Советская власть много набедокурила и,замечу, не только ведь в Прибалтике. Украинские амбиции как две капли воды:Днепра и Балтийского моря. Да и Польша там чот тоже пыхтеть усиленно начала,мол,дескать,мы-жертва пакта Молотова-Рибентроппа. Сдается мне,что всем им альтернатива носить свастику намного радужней представлялась,нежели со звездой гонять:). Получается,что российские массмедиа пичкают нас дезой. А что пьяный ветеран? Что ему остается,глядя на нацистский парад 9 мая?За что боролись,на то и напоролись. Тут уж извините...
душечкаДата: Пятница, 16.10.2009, 16:43 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 639
Награды: 2  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Знаете что,не надо пока закрывать эту тему...
Вовсе не потому,что она мной предложена.
на портал будут приходить новые лица,может быть,они смогут по-иному взглянуть на все..
Знаете,мне без героев плохо.
Что там говорят средства массовой информации,мне все равно,я только здесь узнала,что есть такой Япончик,и о Романе Поланском здесь прочла.
Как восхищалась,например,своим современником Леонидом Рошалем,так и буду восхищаться.
Мне было интересно прочесть мнение ученых мужей,конечно,всякие внутренние мотивы руководят вами.
мне близка позиция Анатолия,но и Ветра,и Генетика я прекрасно понимаю.

А тупик...знаете,лучше я вас уведу в тему и от темы.

[color=gray]Негеройский день.
Последний кабан затаился в лесах
Пустой ты с охоты пришел
И вечер,уставший в тоски словесах,
На нас черным вороном шел.

Я ритмом испанским метнулась к столу,
Швырнув тебе миску с едой.
Ты,взглядом меня посадив на метлу
Был все не домашний-лесной.

Мы оба,прожив негеройский свой день,
(Устали и сдулись бока)
И вслух голося лишь одну дребедень
Измялись уже неслегка.

Я Рубину Дину уселась читать.
Ты просто уснул,как упал,
И день негеройский отправился спать
Он тоже,бедняга,устал.


Свое мнение не меняют лишь дураки и покойники. Б.Шоу
AnatoliyДата: Пятница, 16.10.2009, 17:16 | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 942
Награды: 3  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Лишний раз убеждаюсь, что в споре не рождается истина, а рождаются два врага (или три или больше )) )
Можно я задам один только вопрос и даже не провокационный, чисто в плане познания...Коля у вас в Эстонии есть герои? Если есть, то можно услышать, кто и за что. Лично от тебя, можно кратко. Если не хочешь не отвечай.

Тему закрывать не буду, нового ничего не сказано...оскорбительного в обе стороны?...по сравнению с сми ...


Наше это: http://chu-city.my1.ru/ и http://chu.forum.com.kz/ другие интернет ресурсы в виде страничек, форумов и прочего к нам не относятся.
душечкаДата: Пятница, 16.10.2009, 17:35 | Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 639
Награды: 2  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (Anatoliy)
нового ничего не сказано...оскорбительного в обе стороны?...

Так они ж умные мужики,всем такого спора бы...

Слушайте,может мы просто на разных спиралях,вот и все-виток и я буду знать то,что знает Генетик, виток-и я на уровне Ветра(не хамлю?). angry cool


Свое мнение не меняют лишь дураки и покойники. Б.Шоу
veterДата: Пятница, 16.10.2009, 21:05 | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: 1  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
REKS,

ну вот опять приехали... мои слова пролетают куда-то мимо и снова вбрасываются пропагандистские шаблоны...
РЕКС, вот вы явно относитесь к Эстонии, как к какой-то второразрядной российской вотчине.
и хотите ей указывать, что она должна и как делать.
это очень печально...
а ведь это чисто внутреннее эстонское дело, какие памятники и где должны стоять на ее земле.
и еще раз повторяю, памятники переносят с места на место довольно часто, перезахоронения также приняты в мировой практике и эстонцы все проделали очень осторожно и ответственно. напомню, что как раз в это же время в самой России происходили факты полного пренебрежения к воинским могилам. надеюсь вы слышали о химкинском захоронении? это ведь развивалось параллельно. вот это был вообще полный позор...
Химки
но ясно, что лучше постоять за честь ветеранов в Эстонии, чем заниматься по-человечески захоронениями в России
и о каких парадах вы тут рассказываете?
вы вообще в курсе, где и что было?
если о шествии ветеранов в Риге, то это вопрос не по адресу, я живу в Таллинне.
а в Эстонии ветераны 2 Мировой, те что воевали на стороне Германии, да, собираются время от времени, 6 или 12 стариков, где-то в провинции и должен сказать особого энтузиазма при этом никто не проявляет. эти люди - не военные преступники, это солдаты, которые воевали в окопах. если вы не в курсе, то я вам скажу, что Эстония это та страна, которая по пакту Молотова-Риббентропа ни с того ни с сего досталась СССР, ее мнения при этом никто не спрашивал и эстонцы сначала были оккупированы войсками СССР, потом армией Германии, потом снова СССР. эстонцы, которым деваться просто некуда было, разделились на тех, кто пошел воевать на стороне СССР и тех, кто попал в германскую армию (тут я могу добавить, что кадровая эстонская армия решила сохранять нейтралитет и множество офицеров (сотни) были арестованы и расстреляны). теперь, кажется, что эта дюжина еще живых эстонцев оказалась виноватой во всем, они самые главные "фашисты" в мире... интересно все-таки, как получается, что русские и немцы, которые делили Европу на сферы влияния, теперь чуть ли не целуются взасос, а эстонцы превратились в самого главного врага России, хотя нет теперь это кажется грузины и украинцы...
в Эстонии вообще нет фашистов, таких, какие уже давно прописались в России, я рекомендую посмотреть в этой связи фильм "Россия-88",
http://www.russia88.ru/main.mhtml?Part=3
там все очень фактурно и реально представлено.... не хотелось об этом говорить, но пришлось.. друзья-патриоты России, посмотрите лучше там внимательнее... фашизм уже давно овладел умами "ликующей гопоты" в самой России, вы как страусы, прячете головы в песок и не хотите видеть реальность...
и вот что странно, эстонцы совсем неплохо относятся к России, часто вспоминают совместную жизнь в Союзе, у них нет таких дурных стереотипов о своих соседях, какие возникли в последнее время у русских...

Добавлено (16.10.2009, 21:05)
---------------------------------------------
Anatoliy,

ну главный герой у эстонцев эпический - это Калевипоэг, мифический персонаж, такой лесной батыр )
чтят Бальтазара Руссова, средневекового деятеля, потом первого эстонского президента Константина Пятса, который был арестован и депортирован в Уфу, министра обороны первой республики генерала Лайдонера...
а из современных, ну да, кто-то там получает награды из рук эстонского президента, вроде все вполне приличные люди, но это все очень спокойно, без всякой идеализации... спортсменов, которые выигравают на олимпиадах и чемпионатах мира чевствуют, как героев, когда они возвращаются на Ратушной площади обычно праздник, речи толкают, концерт... весело в общем...
но видишь ли, я все же гну свою линию, это так, люди достигшие определенных успехов, но герои, на мой взгляд, это нечто большее...
есть еще три парня-эстонца, погибшие в Ираке и Афганистане уже в наши дни, в составе войск НАТО...
их хоронили тоже с почестями...

Meg@voltДата: Пятница, 16.10.2009, 22:40 | Сообщение # 29
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 1  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Я нисколько не хочу указывать,тем более государству:)просто выходит так,что мы выгораживаем те страны,в которых живем,при этом сознательно или нет игнорируем некоторые реальные факты-это бесплодно. Скажу,точнее выскажу свое восприятие героизма. Кто такой герой? Главная личность,фигурант какого-либо события? Да,но это лишь оболочка. Сердцевина-это самоотдача и,если хотите,жертвенность,т.е.умение в определенных условиях перешагнуть через себя ради пользы окружающих. Героями не рождаются...
GenetikДата: Пятница, 16.10.2009, 22:41 | Сообщение # 30
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 2  +
Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (veter)
интересно все-таки, как получается, что русские и немцы, которые делили Европу на сферы влияния, теперь чуть ли не целуются взасос, а эстонцы превратились в самого главного врага России

Снова Ветер мыслит эмоционально-поверхностно...Немцам надо отдать должное, для них фашизм, это такой же тяжелый груз, они осознают свою вину были даны извинения и осуждения, на официальном уровне и они ничего не отрицают и не изворачиваются, да что было то было и мы это осуждаем. И они по этому вопросу стоят намного выше, чем вы. Прибалты разыгрывают свою карту, пытаясь этим выслужиться перед новым хозяином и подчеркнуть свой негатив к России (СССР).
Quote (veter)
что лучше постоять за честь ветеранов в Эстонии, чем заниматься по-человечески захоронениями в России

Тут ты тоже не прав, специально существуют клубы, участники которых добровольно учавствуют в поиске погибших, и каждый год находят, хоронят и перезахоранивают останки погибших, с почестями, хоть и постепенно , общество меняется и твои ссылки устаревают. Я тоже могу ссылок кучу выставить, но смысл, каждый останется при своём. Действительно прав Анатолий, в споре не рождается истина, да я и не ожидал другого диалога, возможно и я так реагировал, если там жил. Короче мой вывод: wink

Флюгер был прибит намертво shock и Ветер обречённо дул в указанную сторону. good

Ничего личного hello

Форум » Общие форумы » Флейм » Герой нашего времени (кого мы считаем героями нашего времени?)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Статистика Форума
Последние сообщения Читаемые темы Активные пользователи Новые пользователи
  • Ленивые рецепты (5)

  • Станции и вокзалы Каз... (11)

  • С Днём Победы! 9 мая... (6)

  • СССР. Радиоприёмники,... (152)

  • C 8 марта, милые дамы (0)

  • С праздником Великой ... (6)

  • Зима ... (43)

  • Раздел Онлайн Игры (1)

  • Call Of Duty: Modern ... (6)

  • Продаю компьютерные и... (4)

  • Другой чат... от Еdua... (850)

  • Фото Чуйцев из России... (182)

  • СССР. Радиоприёмники,... (152)

  • Мобилография (134)

  • Музей СССР.... Вещи, ... (102)

  • О книгах и авторах (102)

  • Какие??? ...фильмы ре... (100)

  • Душевная общалочка 8-... (98)

  • 4u-stories (97)

  • Будь готов!! Всегда г... (90)

  • Anatoliy

  • душечка

  • Айза

  • Corsar

  • veter

  • Dan

  • Genetik

  • Hack

  • Bot

  • Meg@volt

  • arilivius

  • bedarev990909

  • dunalexander

  • gosha-major

  • lusia891204

  • inkasiiki

  • zokfada

  • na78to52

  • Reks-id

  • santayzholbarysova